perebeia: (Default)
perebeia ([personal profile] perebeia) wrote2012-03-13 04:47 pm
Entry tags:

Трудности перевода

Как знают наши общие френды - Маша моя индийские фильмы сейчас переводит. И вот в сегодняшнем развернулась любовь между индийской христианкой и индийским же язычником, финал известно дело радостный и свадьба. Дык вот. Сначала они по языческому обряду обженились, вокруг огня ходили и пели мандала-мандала и все такое, а потом повенчались в христианской церкви. Нешто христианам можно с мандалами венчаться? Это что за конфессия такая в Индии?

[identity profile] palich-ru.livejournal.com 2012-03-13 11:51 am (UTC)(link)
Да не берите в голову.Кто сейчас действительно в Бога верует?
Традиции,ретуалы остались и всё.Я в своё время сына крестил.Так я никогда верующим не был.Традиция и не более того.

[identity profile] perebeia.livejournal.com 2012-03-13 11:53 am (UTC)(link)
Ну я знаю довольно много людей, которые действительно в Бога веруют:) В моем окружении таких гораздо больше, чем неверующих.

[identity profile] palich-ru.livejournal.com 2012-03-13 12:21 pm (UTC)(link)
Кто действительно верует,тот вообще с человеком другой веры брак заключать не будет.Но таких сейчас в цивилизованных странах мало.В Бельгии,например,есть франкоговорящие и говорящие на фламандском.Так брак между ними невозможен,хотя и те и другие одной веры.Лучше за негру африканскую выйти.Тебя родственники и друзья поймут и ничего тебе не будет.А с разноговорящим если вступить в брак,все отвернутся.

(no subject)

[identity profile] perebeia.livejournal.com - 2012-03-13 12:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] palich-ru.livejournal.com - 2012-03-13 13:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] perebeia.livejournal.com - 2012-03-13 13:14 (UTC) - Expand

[identity profile] orhidea777.livejournal.com 2012-03-13 12:45 pm (UTC)(link)
Что значит кто верует ?) В католической и православной Церкви не разрешается венчаться с иноверцами до сих пор.
А сюжет из фильма скорее всего выдумка режиссера, для красочности и толерантности.

[identity profile] palich-ru.livejournal.com 2012-03-13 12:52 pm (UTC)(link)
Правильно.Сначала нужно в веру обратиться.Хотя а кто проверяет-то? Деньги заплатил и всё.Я сына когда крестил,никто и не спросил веруем мы или нет? И ничего.Религия сейчас такой же бизнес,как и в сексшопе торговля.

(no subject)

[identity profile] perebeia.livejournal.com - 2012-03-13 12:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] palich-ru.livejournal.com - 2012-03-13 13:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] perebeia.livejournal.com - 2012-03-13 13:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] palich-ru.livejournal.com - 2012-03-13 13:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] perebeia.livejournal.com - 2012-03-13 13:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] palich-ru.livejournal.com - 2012-03-13 13:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] igor-ufa.livejournal.com - 2012-03-13 16:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] perebeia.livejournal.com - 2012-03-13 17:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] igor-ufa.livejournal.com - 2012-03-13 17:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] perebeia.livejournal.com - 2012-03-13 17:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] orhidea777.livejournal.com - 2012-03-13 13:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] perebeia.livejournal.com - 2012-03-13 13:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] orhidea777.livejournal.com - 2012-03-13 13:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] perebeia.livejournal.com - 2012-03-13 13:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] palich-ru.livejournal.com - 2012-03-13 13:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] igor-ufa.livejournal.com - 2012-03-13 17:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] orhidea777.livejournal.com - 2012-03-13 17:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] perebeia.livejournal.com - 2012-03-13 17:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] orhidea777.livejournal.com - 2012-03-13 17:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] perebeia.livejournal.com - 2012-03-13 17:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] orhidea777.livejournal.com - 2012-03-13 17:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] perebeia.livejournal.com - 2012-03-13 17:34 (UTC) - Expand

[identity profile] perebeia.livejournal.com 2012-03-13 12:55 pm (UTC)(link)
Да, я тоже думаю что художественный вымысел, такого быть не может.

(no subject)

[identity profile] igor-ufa.livejournal.com - 2012-03-13 17:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] perebeia.livejournal.com - 2012-03-13 17:16 (UTC) - Expand

[identity profile] homo-parvus.livejournal.com 2012-03-13 12:13 pm (UTC)(link)
мандализм :)

[identity profile] perebeia.livejournal.com 2012-03-13 12:16 pm (UTC)(link)
натуральный:)))

[identity profile] homo-parvus.livejournal.com 2012-03-13 12:18 pm (UTC)(link)
кондовый ))

[identity profile] matraznik.livejournal.com 2012-03-13 12:20 pm (UTC)(link)
Хотел написать "это просто кино", но заинтересовался, полез в сеть.
В Индии не только христианских церквей много (19 по Википедии), но даже кастовая система в них прижилась. Ватикан ворчит, но что с ними поделаешь!
Браки между разными кастами не приветствуются, и крайне редки, а межрелигиозные - это вообще из ряда вон. И если дошло до того, то в гражданском суде регистрируются, без религиозного обряда.

Так что, видимо, всё-таки "это просто кино"))
Edited 2012-03-13 12:20 (UTC)

[identity profile] perebeia.livejournal.com 2012-03-13 12:52 pm (UTC)(link)
Наверное:) А про кастовое христианство это интересно! Пойду дочке скажу:)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2012-03-13 01:36 pm (UTC)(link)
Там общины христианские минимум с III века, местная традиция говорит - первую общину создал апостол Фома.

[identity profile] zartem.livejournal.com 2012-03-13 12:34 pm (UTC)(link)
По-моему, если церковь своими застывшими догмами жизнь усложняет и делает людей несчастными, а не, наоборот, счастливыми, то такую церковь надо менять.

Какая связь между верой в Бога и правилами, которые придумали очень давно какие-то придумщики правил? Не Бог же пришел и не принес же конституцию церкви, которую потом на заседании ЦК Церкви приняли. Люди придумали это для управления массами. Если раньше они имели смысл, то теперь уж, когда всё в мире поменялось, а для управления массами используются другие законы и другие органы, церковные правила - не более чем ритуалы.

Если церковь помогает людям быть счастливыми, помогает попавшим в беду, помогает прийти к нормальной жизни тем, кто сбились - вот такая церковь и нужна. И зачем же нужны какие-то запреты - за кого выходить замуж...

А настолько строгой церкви, как российская, я больше не знаю. Даже православная греческая - очень близкая - намного демократичней. Такой вот пример: у нас церковь всё продает. Свечки, библии. Интересно мне узнать, если бедный человек придет в уфимскую церковь и попросит библию бесплатно, ему дадут книгу или нет? Около церкви сидит 1-2 инвалида и 12 здоровых бабок - клянчат деньги. Инвалидам дать можно и нужно, а остальным? Какое-то коммерческое предприятие, и не очень это прикрывается. В Греции всё раздается бесплатно (свечки, книжки), а для денег стоит ящик с щелью - кто сколько может, столько и жертвует в этот ящик.

Извиняюсь, если задел какие-то религиозные чувства. Но просто, по-моему, общий развал нравов в России церковь не обошел, а поразил не меньше.

И хорошо, что в Индии не карают строгостью, как средневековая инквизиция, а могут радоваться за людей и давать им возможность быть счастливыми, несмотря на то, что вера у них разная.

[identity profile] matraznik.livejournal.com 2012-03-13 12:44 pm (UTC)(link)
Я крестил свою жену и ее дочку бесплатно. Было совсем туго с деньгами, подошли к батюшке, он сказал, мол, ну и ничего, так окрестим. Но все равно как-то было не по себе в тот момент.

[identity profile] perebeia.livejournal.com 2012-03-13 12:51 pm (UTC)(link)
Да, окрестят, обвенчают, отпоют и любую требу исполнят бесплатно, если нет денег. И ничего стыдного тут нет. Будет возможность - положите в ящик пожертвование и все.

[identity profile] perebeia.livejournal.com 2012-03-13 12:50 pm (UTC)(link)
Не для счастья живем,а для совести:)

Конечно на взгляд неверующего человека все это непонятно и нелепо. Если человек живет здесь и сейчас, а не готовится к вечной жизни, зачем ему все эти строгости и правила? Ради традиции и красивого ритуала соблюдаем то, что необременительно и соответствует собственным взглядам. Остальное ни к чему. Верующие смотрят иначе. Во-первых, мы верим, что все законы и правила нам даны непосредственно Богом. В 10 заповедях на скрижалях и самим Христом в Евангелии. Церковь не ставит целью управление массами, она не обращается к массам, а к каждому лично.

Церковь не запрещает выходить замуж за иноверцев. Но повенчать между собой можно только членов церкви. Если человек другой совершенно веры - зачем ему венчаться в христианской?Это какое-то насилие над ним и кривлянье, а мы слишком серьезно относимся к своим таинствам. И не молимся церковно за иноверцев не потому, что презираем их, а потому что они сами не захотели быть членами нашей церкви, а насильно их воцерковлять никогда не станут, у нас уважают свободу превыше всего.

Я тоже знаю наши храмы, где стоят ящики для пожертвований и кладут кто сколько может. Как правило это небольшие приходы, где все друг друга знают. В соборах, где толпы народу вообще невоцерковленного и просто захожан, думаю это невозможно в настоящее время. Как невозможно теперь без домофона в подъезде. Увы. Мне самой не нравятся эти расценки, но как быть не знаю.

Нищим подавать - не подавать дело совести каждого. Мордатым бабам и мужикам опухшим с похмелья - не подаю.

[identity profile] orhidea777.livejournal.com 2012-03-13 12:58 pm (UTC)(link)
Церковь - это не бюро добрых услуг, не организация за мир во всем в мире. Миссия Церкви в другом, чтобы вести человека ко спасению. И у Церкви есть четкая неизменная линия на протяжении 2000 лет несмотря на желание её изменить, отредактировать на свой вкус.
Как Вы можете считать, что Церковь усложняет и устарела, если Вы там не находитесь и мало знаете о ней ?
Хорошо, что Вы вначале сказали "по-моему ".
Что касается строгости российской Церкви это хорошо, что консерватизм христиан позволяет сохранять лучшее, что было ранее и бороться с либерализмом и разложением нравственности.
Что касается бесплатной Библии, то это у Вас не просто вопрос ради интереса, а способ искушения с заранее продуманным ответом и возражением. Нет таких бедных людей в Уфе, которые не могли бы купить Библию. Вам трудно в это поверить ? И бомжи не читают Библию и не просят. Если Вы хотите и у Вас нет денег на Библию, то Вы попросите. Вы же даже не просили. Я уверен, что если не даст свечница, то даст священник, или другой прихожанин. Вы попросите и все будет.
Если Вы упомянули о Греции демократичной, то я Вам скажу, что там священники получают зарплату от государства, и не нуждаются в благотворительности граждан, поэтому на лишние деньги могут и позволить что. Но тут есть и зависимость от государства, во- первых, они назначают лимит и не разрешают рукополагать больше положенного ими количества, во-вторых, священники подконтрольны власти и в любой момент могут быть уязвимы. так что наша консервативность и тут показывает плюсы.
Развал нравов не обошел не только российскую и украинскую церковь, тут Вы правы, но он не обошел апостолов Христа. Об этом тоже нужно помнить.

[identity profile] yoshke.livejournal.com 2012-03-13 01:28 pm (UTC)(link)
К спасению от чего?

(no subject)

[identity profile] orhidea777.livejournal.com - 2012-03-13 13:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yoshke.livejournal.com - 2012-03-13 13:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] orhidea777.livejournal.com - 2012-03-13 13:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yoshke.livejournal.com - 2012-03-13 13:56 (UTC) - Expand

[identity profile] tatiana-ryaba.livejournal.com 2012-03-13 12:54 pm (UTC)(link)
А то в нашем кЫно про церковь фигни мало? Например, любимый персонаж - ахренеть какая церковная тетька, которая лечит заговорами и прочей хней.

[identity profile] perebeia.livejournal.com 2012-03-13 12:55 pm (UTC)(link)
Да уж это вообще кино и немцы, наши церковные фишки в кино:) Хоть бы консультантов брали каких.

[identity profile] yoshke.livejournal.com 2012-03-13 01:27 pm (UTC)(link)
А по-моему, так и должно быть. Сначала сплясать с язычнеками, потом обвенчаться. Муж и жена равны, разве не так?

Был же замечательный фильм, где свадьбу проводили вместе раввин и священник. Голливуд, но думаю от правды жизни там совсем недалеко.
Я только приветствую.

[identity profile] perebeia.livejournal.com 2012-03-13 01:35 pm (UTC)(link)
Ну, камнями не забью теперь конечно, на свадьбу могут пригласить и священника и раввина, но чтобы повенчаться по обеим обрядам - это невозможно по определению:)

[identity profile] yoshke.livejournal.com 2012-03-13 01:37 pm (UTC)(link)
Почему невозможно? Я не знаю, я тоже спрашиваю.

(no subject)

[identity profile] perebeia.livejournal.com - 2012-03-13 13:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yoshke.livejournal.com - 2012-03-13 13:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] perebeia.livejournal.com - 2012-03-13 13:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yoshke.livejournal.com - 2012-03-13 13:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] perebeia.livejournal.com - 2012-03-13 14:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yoshke.livejournal.com - 2012-03-13 14:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] perebeia.livejournal.com - 2012-03-13 14:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lafinur.livejournal.com - 2012-03-13 18:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yoshke.livejournal.com - 2012-03-13 18:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lafinur.livejournal.com - 2012-03-13 18:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yoshke.livejournal.com - 2012-03-13 18:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lafinur.livejournal.com - 2012-03-13 18:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] perebeia.livejournal.com - 2012-03-13 18:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lafinur.livejournal.com - 2012-03-13 18:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] perebeia.livejournal.com - 2012-03-13 19:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lafinur.livejournal.com - 2012-03-13 19:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] perebeia.livejournal.com - 2012-03-13 19:15 (UTC) - Expand

[identity profile] perebeia.livejournal.com 2012-03-13 01:36 pm (UTC)(link)
Не равны:) Христианская жена освящает мужа язычника, вот как будет.

[identity profile] yoshke.livejournal.com 2012-03-13 01:38 pm (UTC)(link)
Ольга, если это сказать в языческой Индии, то жена не проживет и 5 минут (да и муж тоже). А такое развитие, оно вообще надо?
Edited 2012-03-13 13:38 (UTC)

(no subject)

[identity profile] perebeia.livejournal.com - 2012-03-13 13:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yoshke.livejournal.com - 2012-03-13 13:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] perebeia.livejournal.com - 2012-03-13 13:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yoshke.livejournal.com - 2012-03-13 13:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] perebeia.livejournal.com - 2012-03-13 14:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yoshke.livejournal.com - 2012-03-13 14:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] perebeia.livejournal.com - 2012-03-13 14:11 (UTC) - Expand